アフガン・イラク・北朝鮮と日本
《掲示板の論点1》拉致被害者をどう見るか

  [論点解説]

 当掲示板ビギナー訪問者やアフガン・イラク・北朝鮮問題初心者の方に解説します。
 当掲示板で、「拉致被害者をどう見るか」について意見の相違があり、とりわけ日本人と韓国・朝鮮人との間に認識の相違が存在する事が浮かび上がってきています。この問題について、掲示板上で引き続き議論が継続しています。

 当サイト管理人としても、「拉致被害者をどう見るか」は重要な問題だと思いますので、投稿者の皆さんの忌憚の無い意見を期待します。その意見投稿の一助として、この問題の発端となった最初の投稿と、それに対する賛論・異論・反論投稿の中で端的なものを、ここに掲載します。

  最初の投稿

汚い日本人テロ
 
投稿者:在日韓国人J  投稿日: 8月 4日(月)17時04分55秒
 朝銀に爆弾を仕掛け、総連に銃弾を打ち込むとは、もう呆れるばかりです。在日がこれらの行為をどう思っているか知っていますか?「おうおう、また日本人の弱いもの虐めが始まった」と思っているのですよ。排外主義者の諸君は、このことを一体どう思っているのでしょうかね?

 総連であれ、朝銀であれ、勤めているのは同胞の子弟。これらの人に政治心情の関係なくテロを加えるのは、一体どのような心情なのでしょうか?仮に、韓国や北朝鮮で同様なことが起きたら、日本人はどう思いますか?韓国の日本人学校に対して、日本でお起こっているような学生への嫌がらせがあれば、日本人がどのような対応をとるのか、お答え願いたい気分です。

 しかし、日本人の少数者虐めは、何故なんでしょいうかね。弱いもの虐めは、日本人のクセなんでしょうか?韓国で日本人関係者へのあまり聞きません。それよりも、排外主義者の諸君は、日本人の拉致事件の犯罪行為に腹を立てているのではなかったのですか?足元にある日本人の犯罪行為には目をつむって、北朝鮮のみを責めるのは、如何なもんですかね。

[編集者注]
・この後、sinkenさんが7/29日の朝鮮総連新潟県本部、ハナ信組新潟支店への銃撃事件を糾弾する投稿をしました。それに対するレスの形で在日韓国人Jさんの投稿が続きます。

・この「最初の投稿」は、過去ログ10(7/28〜8/10日)のページに収録されています。

sinkenさんへ 
投稿者:在日韓国人J  投稿日: 8月 5日(火)18時10分47秒
 投稿感謝します。貴方と私とはたちばも違いますし、思想信条も相違します。しかし、良心的な方とお見受けします。

 しかし最近の日本は一体どうなったのでしょうか?気味が悪い程、排外的になっています。日本に帰国した拉致被害者は、まるで英雄です。彼らの意向で北朝鮮問題が語られているような雰囲気すらあります。これは異様なことです。

 仮に彼らが韓国人だと仮定すれば、韓国人から見れば、彼らは被害者であった時期もありますが、途中からは北朝鮮に協力した犯罪者です。彼らはスパイ教育に携わったことは否定できません。本当に後悔しているのであれば、北朝鮮でどのような行為を行ったか、暴露すべきでしょう。

 私などは、このあたりのことを日本人は何故問題にしないのか、不思議な気持ちでいるのです。都合の悪いことは沈黙なのですから。熱しやすく冷め易い日本の世論のことですから、いつまで続くのか分かりませんが、根底には「朝鮮人に舐められてたまるか」といった意識があるようです。

 蔓延している排外的な言動と同じような主張を探してみたら、面白いことに気が付きました。北朝鮮と戦争も辞さないといっている連中とアメリカの暴言(核施設攻撃)とはほぼ内容が一致しているのです。

 少なくとも、日本人の過激な北朝鮮非難者は、アメリカにとって大変都合のよい存在になっているようです。万一、アメリカが北朝鮮と事を構える場合、日本の世論は過激なこれらの連中が引っ張っていくことが期待できるからです。アメリカの先制攻撃を支える、世論形成予備軍といったところかもしれません。

 もっとも、アメリカが北朝鮮と和解すれば、アメリカのことですから、これらの北朝鮮非難をしている連中をアッサリ切り捨てるとは思いますが。


  賛論・異論・反論から

予断と偏見 
投稿者:中庸  投稿日: 8月 5日(火)09時08分22秒
予断と偏見

予断と偏見を温床にして排外主義者は繁殖する。丁度湿潤高温で光が当たらず風の通らない処にカビが着床繁茂するがごとくである。

ところで先日、「新潟朝鮮総連に銃弾が1発撃ち込まれ、また旧朝銀新潟信組を引き継いだハナ信組新潟支店脇通路に、プラスチック容器とリード線など不審物の入った紙袋が置かれていた。」という事件が発生した。

私はこの事件の犯人が逮捕検挙されたとは聞いていない。仮にそうあっても、さらに裁判でその罪が確定するまで推定無罪である。従って現時点でこの事件の背景を語ることはできないと思う。
これは時間がかかっても、民主的法治国家たる日本の原則であろう。

ただ一般的に多くの犯罪行為は陰湿な利害の衝突がその背後に隠されていると推定され、その犯罪の結果として、誰が最も利益を得たか分析し、その犯罪者及びその背後に存在するかも知れない組織人物の検挙に向けて捜査することは有効であろう。


拉致被害者は北朝鮮に協力した犯罪者だと? 
投稿者:ぼんくらおじさん  投稿日: 8月 5日(火)20時50分42秒
在日韓国人Jさんへ。 

日本に帰国した拉致被害者は、まるで英雄です。彼らの意向で北朝鮮問題が語られているような雰囲気すらあります。・・・・中略・・・・仮に彼らが韓国人だと仮定すれば、韓国人から見れば、彼らは被害者であった時期もありますが、途中からは北朝鮮に協力した犯罪者です。彼らはスパイ教育に携わったことは否定できません。本当に後悔しているのであれば、北朝鮮でどのような行為を行ったか、暴露すべきでしょう。
(sinkenさんへ 投稿者:在日韓国人J 投稿日: 8月 5日(火)18時10分47秒)

これは暴言です。あなたは博識だし、くせはあるけど、そういう性格の人なんだと理解しようと努めてきました。けれど、この言辞は許すことは出来ません。
人情や民族感情はあなたがただけにあるのではありません。私たち日本人にもあります。「日本のことについて、それこそ余計なお世話です。」―かつてあなたがどなたかに言った言葉をそのままお返します。ひっこんでいなさい。余計なお世話です!
拉致被害者のことを犯罪者呼ばわりする掲示板は韓国ならあるでしょう。どうぞそっちの掲示板にハングルで好きなだけ書き込んでください。

※管理人さんへ。
きょうは怒っています。こういう言辞が反論されないで、まかり通るなら、この掲示板は拉致も人権も人道支援も語る資格なしと言われても一言もないように思いますので。


J氏の論調におもうこと 
投稿者:小林  投稿日: 8月 6日(水)02時48分32秒
管理人さん、はじめまして。
J氏の論調がおかしいのではとおもいはじめて投稿します。

sinkenさんへ 投稿者:在日韓国人J  投稿日: 8月 5日(火)18時10分47秒

<引用開始>
 しかし最近の日本は一体どうなったのでしょうか?気味が悪い程、排外的になっています。日本に帰国した拉致被害者は、まるで英雄です。彼らの意向で北朝鮮問題が語られているような雰囲気すらあります。これは異様なことです。

 仮に彼らが韓国人だと仮定すれば、韓国人から見れば、彼らは被害者であった時期もありますが、途中からは北朝鮮に協力した犯罪者です。彼らはスパイ教育に携わったことは否定できません。本当に後悔しているのであれば、北朝鮮でどのような行為を行ったか、暴露すべきでしょう。
<引用終わり>

わたしは暴論と考えます。
それは、比較する前提と論理展開がねじれてるからそうなるのだろうとおもいます。

(日本の)拉致被害者は自分の意思で協力したのではなく北朝鮮政府(金日成、金正日体制)に協力せずには家族を含めてその生存があやうかったであろうこと。
(日本にいる韓国人あるいは総連所属の)積極的に金体制に協力した人たち(すなわちスパイ活動)は日本の拉致被害者と違い自分の意思でした者が主流であっただろうこと。
(韓国の)朝鮮戦争時の拉致被害者を除いた戦後の拉致被害者の方々に関しては知識不足で韓国に帰還した方がいるかどうかはしりません。

日本の拉致被害者が、かりにスパイ活動に協力していたとしてもスパイ・諜報活動の前提(動機)が違うのに、
<本当に後悔しているのであれば、北朝鮮でどのような行為を行ったか、暴露すべきでしょう。>
などと言えるのではなく、逆にかりに一時的にあったにせよ
日本人のたぶん多くは、拉致被害者の方々やその家族に対して政府や政治家、外務省、マスコミに対してのなんの行動もとれなかったことを、本当に後悔している(いた)のではないでしょうか。

ただし、韓国人の立場からは、同朋で自分の意思で金体制に協力したものたちをいさめたいのはわかります。ですから、そもそも比較するもの「スパイの成り立ち」や文中の<本当に後悔しているのであれば>など日本の場合は実体がないのに、比較しづらいものを比較するのはその結論もむりが生じるでしょう。

つづいた段落で
<引用開始>
私などは、このあたりのことを日本人は何故問題にしないのか、不思議な気持ちでいるのです。都合の悪いことは沈黙なのですから。熱しやすく冷め易い日本の世論のことですから、いつまで続くのか分かりませんが、根底には「朝鮮人に舐められてたまるか」といった意識があるようです。
<引用終わり>

日本でお生まれになられたと察しますが、日本人あるいは日本社会の意識を<不思議な気持ちでいるのです>の前に、ご自身の論理と生理を再点検なされた方がよいのではないでしょうか。それは、民族的アイデンティティを粗末にすることと同義ではないつもりであるおことを申し添えます。


老婆心ながら、この投稿

おめでたいですね 投稿者:在日韓国人J  投稿日: 8月 5日(火)15時31分49秒

<引用開始>
>所詮、今回の新潟の件も「総連」の自作自演の狂言としか見えない。盲腸人は早めに切除してしまうのがこの世のためだな。

 貴方のような人は自作自演説がさぞかし好きなんでしょう。確か大韓航空機事件やアウンサン廟の爆破なども、日本の世論は自作自演説が蔓延しましたね。漫画の読みすぎではありませんか?

 日本の警察は貴方が思う以上に優秀ですよ。その警察が総連に注意を呼びかけているのです。排外主義者の貴方などよりも、現場の警察官の方が、ずっと良心的なのです。
<引用終わり>

日本の警察がかりに優秀だとしても、総連に注意を呼びかけているのは事件があったからであって「自作自演」を否定した警察証明でないことを、(J氏もおわかりだと思いますが)ここで確認したいとおもいます。

この事件に関しては、私の意見は下の方にある中ようさんの意見とまったくおなじです。

失礼しました。それでは。

[編集者注]
 上記投稿最終段の「私の意見は下の方にある中ようさんの意見とまったくおなじです。」の「中庸さんの意見」とは、その前の中庸さんの投稿「予断と偏見」を指すと思われます。
 この後、小林さんは、
「J氏の論調におもうこと」シリーズの第2部・第3部としてJさんの投稿に対して具体的分析を加えていますが、長文なのでここでは割愛します。

被害者も加害者になりえる 
投稿者:コーバ  投稿日: 8月 6日(水)16時59分37秒
自分は拉致被害者が北にいた時に北の協力者として活動していたのなら自分達以外の在日本人についての情報は多くもっているはずだと考えています。北の工作員となるための教育、また極端かもしれませんが自分達以降の日本人の拉致にも関わっているかもしれません。

もちろん、拉致されたゆえにという点に同情したりするのは当然ですし、まだ自分達の子供達が北にいるからおおっぴらには話せないということはあるでしょう。しかしそれでは自分の家族以外のことはどうでも良いのでしょうか?いまだに拉致された可能性はあるが行方がわからず行方不明になった家族を探している人たちも多いようです。本来であればあの救う会などは帰ってきた人の援助などをすると同時に他の拉致被害者救済について彼らにもっと情報の提供などを求めることもできるはずです。それが今でも一方的に可哀相な被害者としてのみ扱うだけです。
また、最近の言動を聞いていると「拉致問題の解決とは全ての被害者が帰国することだ」と言っていたのが「5人だけではなく、その子供達も帰ってこなければ」というように逆に彼らが帰ってきた時点で解決、まく引きだと言っているように聞こえます。

帰ってきた被害者達が北の命令にしたがわなければ命の危険があったから協力していたのだといいますが本当にそれだけでしょうか?日本のマスコミなどは便利に洗脳という言葉を使いますが自分は少なくとも多少は北の思想に同調できる部分があった、自分が正しいと思える点があったというように積極的に活動に加わっていたところもあるのではないでしょうか?

たとえ間違った思想でもただ洗脳によりロボットのようにしたがっていただけというのならあまりにも帰ってきた彼らをバカにしているような気がします。なんといっても彼らは<ある程度の年齢><ある程度の社会生活>を経験したのちに北へ拉致されたのです。日本社会と北の社会を比較し判断できる大人だったのです。
みんなが今でも「かわそうね〜」だけの壊れものにふえるような扱いはそろそろ終わらせてもいいんではないでしょうか?


[編集者注]
 上記のコーバさんの投稿は、原文では文節の切れ目が不自然だったので、編集者の方で文節の修正と段落分けを行いました。投稿文自体は原文の通りです。


全日本vs全韓国ならないように 投稿者:Kotetu  投稿日: 8月20日(水)22時19分38秒
 浦島継続中のKotetuです。

 在日韓国人Jさんの発言(8月4日(月)17時04分55秒)は、日本人として、ま
た和族としても気分は良くありませんが、立場を入れ替えれば、そういう感情
を持つのももっともだと思います。
 
 ただし、タイトルの「汚い日本人テロ」はいただけません。

 もちろん、北京の日本大使館が攻撃されれば犯人は中国人であろうとか、パ
キスタンの日本人学校が攻撃されれば、犯人はパキスタン人であろうと日本社
会が想像するであろうことは難くありません。

 その意味では、現時点では朝鮮総連やハナ信組への攻撃を日本人による犯行
と想像することに一般論として異議はありません。
 また、日本社会のマイノリティである在日韓朝鮮人の少なくない部分が、マ
ジョリティに対して恐怖を抱くであろうことも、先日までマイノリティだった
小生にはわかるつもりです。

(ま、言葉が通じないので何事もなかったですが、日本が米英の爆撃機の燃)
(料を供給してたのは、子供でも知ってますからね。ひょっとしたら、縁者)
(が爆殺された人もいたかも知れないし・・・             )

 さらに正面玄関を狙わずに、倉庫を銃撃し、延焼しかねない隣家との間に発
火物を仕掛けるとは、じつに卑怯で薄汚い行為です。また犯行声明文(自己主
張)のない攻撃も薄汚い犯罪でありましょう。
(江戸時代なら赤猫(放火)は獄門磔ですがな・・・      )
 
 日本人の中に、かような薄汚い卑怯者がいるとすれば、じつに恥ずかしい
ことです。もし日本人による犯行ならば、朝鮮総連にも、在日韓朝鮮人にも、
そして北朝鮮国民にも謝罪しなければならないと思います。
(しかし、たとえ日本人の犯行であっても、北の金ちゃんには謝りたくあり)
(ません!!                            )

 しかし、あえて言わせていただければ、現時点で「汚い日本人テロ」という
言い切りは避けていただきたいと思います。

 どのような社会にも卑怯な人間はいます。日本人の卑怯者もいれば、韓国人
にも卑怯者はおりましょう。在日韓国人Jさんには、十把一絡げの全日本vs
全韓国に陥らぬようお願いしたいと思います。

[編集者注]
 上記のkotetuさんの投稿文中「浦島継続中のkotetuです」とあるのは、kotetuさんが約2週間のパキスタン滞在を終えて帰国後まだ日を置いていない状況である事を指しています。




(無題) 
投稿者:内藤  投稿日: 8月22日(金)10時15分59秒
はじめまして、いつもロムで楽しませていただいております。


在日韓国人の投稿を巡って、議論がなされていますが、総論的に韓国拉致と日本拉致が異なる点を見逃しているようですね。
それは、日本拉致は平時に行われているということ、韓国拉致は国家主権が確立されていない地域での不正常な内乱状態のなかで行われているということです。
平時に他国に侵入し、他国民を拉致するということは、あからさまな 主権侵害行為です。国民の非難が集中するのは当然です。
しかし、内乱時に他地域住民を拉致しても、内乱状態時に起こりうる当然の事態で、主権侵害と言うことにはならない。そもそも主権は確立されていない。したがって、主権侵害という非難は生じない。

関連して、拉致被害者が加害行為に至った時の評価も異なってくる。  
主権侵害に伴って拉致された被害者が、被害国又は第三国(地域)に加害行為に及んだ場合、拉致被害者の人権を保障する立場にあった被害国は、拉致被害者を救出できなかった以上、被害者が加害行為へ至ることを回避することを期待することは、道義的に不可能である。その人はどうやって自分の命を守ればよかったのかという話になってしまう。なお、この場合、第三国(地域)への加害があれば、その地域が加害行為を犯罪だと認定することがありうるのは別論だ。
つまり、主権侵害に伴って拉致された被害者は、被害国家からいえば
どこまでいっても被害者で、加害者として責任を追及をされることはない。
これに対し、韓国拉致は、(正規軍停戦中とはいえ)内乱状態のなか被害者加害者入り乱れている状態で行われている。とすれば、たまたま、拉致を契機に他地域側に付いたとしても、拉致被害者に自地域の安寧秩序を脅かす行為をしないことを期待しないわけにはいかない。でないと、在日韓国人が言うように、とんでもないことになってしまう。したがって、主権国家が成立していない地域では、拉致被害者も加害者になりうるし、責任追及もなされる。

関連して、同じ主権侵害なのに被害主張をしない人のことは話題にならないのはおかしい・本質に迫っていない・左翼的にいえば情緒的に本質を隠すものだという意見がある。

少しもおかしくない、国家主権は国民の人権を守る器だからこそ、対外的にもその独立性が尊重されなければならない。したがって、主権侵害があっても、人権侵害がなければなんら問題はない。マスコミも問題にしようがない。そして、人権侵害は自由国家にあっては国家が認定するものではなく、まず、被害者が主張すべきものだから、国家としても手の打ちようがない。
したがって、被害主張しない人のことが話題にならないのは、国家主権の本質に即した状況であって、なんら情緒的でも不合理なものではない。

もう一つ、国家主権とは関係がないが、議論は言っていることの事実内容だけを対象とするべきか、言い回し又は受ける印象も対象とすべきかというう議論があるが、投稿にあっては、たとえば、「汚い日本人テロ」といった言い回しも客観的事実であるので、論争点は成り立たないと思われる。


答えにはなりませんが 
投稿者:在日韓国人J  投稿日: 8月29日(金)14時10分44秒
 韓国の拉致被害者の件ですが、個人的な意見としては、無論釈放され(刑務所にはいないかもしれませんが)本人が希望する場所で住めるようになってもらいたいと思っています。本質的に日本人と意見は変わりません。

 ただし、拉致問題といっても韓国の場合は、数字的には小さな問題といわざるを得ないのです。朝鮮戦争で二度にわたって北朝鮮はソウルを占領しました。その際には、10万人以上の人々を北朝鮮に連行して行ったのです。それと、北朝鮮から朝鮮戦争の前と、その最中に韓国に逃れてきた離散家族の問題もあります。離散家族を抱えている人は1000万はいるだろうといわれています。

 南北の離散家族の個々が、日本の拉致家族と同様な悲しみを抱いているのです。これが前提です。しからば、離散家族問題などを解決するには、どのような解決方法があるのでしょうか?北朝鮮が崩壊してくれれば、こんなに結構なことはありませんが、それまで、何の働きかけもしないのは、どうしたものでしょうか。

 韓国は50年代、60年代を通じて、北朝鮮打倒のための軍事対決を標榜してきました。朝鮮戦争も経験してきました。その結果は、犠牲のみ多大で、何の解決も得られなかったことは、ご承知の通りです。

 全ての韓国人の考えを述べることは不可能ですが、ちょっと述べます。韓国人は南北の緊張緩和を通じて離散家族問題などを前進させようとしているようです。平和の枠組みを作り上げ、相互に交流を積み重ねるといった解決方法です。具体的には、現在のような定期的な選ばれた人だけの面会だけでなく、面会所を常設するとか、一定の年齢に達すれば自由にどの地域にもいける、といったことなどです。

 このことは、韓国の世論だと思います。与野党で意見の違いはありません。肝心なのは、平和の枠組みが出来ないと、相互の交流が出来ないことです。韓国政府が、馬鹿の一つ覚えのように、北朝鮮との対話を重要視するのは、平和の枠組みを作りたいと思っているためなのです。

 一方で、交流さえ出来れば(相互訪問など)結局は金正日体制の崩壊につながるはずだという思惑も秘めているのです。北朝鮮住民が如何に酷い状態に置かれているのか、自覚できるようになったのは、韓国との交流が大きな契機だったはずです。

 私個人としても、韓国政府の基本的な姿勢は充分評価できるものです。注文をつけるとしたら、もう少し言いたいことを言ってもいいのではないか、とも思っています。まあ、闇資金供与などは論外ですが。

 さっき朝銀のお兄ちゃんと雑談しました。何ヶ所も銃弾が打ち込まれていますね。朝銀に勤務しているのは同胞の子弟です。銃弾打ち込みについては、頭にきますね。悪戯電話も凄まじいそうです。

 日本人はこれらの問題を軽視しているようですが、とんでもないことです。仮に北京あたりの日本の銀行に北朝鮮による銃弾打ち込みがあれば、どのように感じますか?ここの掲示板でも、銃弾打ち込みを容認するような発言すらありました。矛を収めたいのはやまやまですが、銃弾打ち込みを容認するような人に対しては、抗議せざるを得ませんね。


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